А вообще, а вообще - это еще вопрос, что более отвратительно в социальном и моральном плане: Абрахам, укрощающий чудовище и монстра, уничтожившее кучу народа и планировавшего дальнейшие убийства, пусть и жестокими методами, но сумевший поставить это самое чудовище на службу людям, или Интегра, простите, трахающаяся с монстром.
UPD Вы просто отвлекитесь от прекрасного сексуального образа высокого черноволосого красавца и представьте на его месте...кого-то другого, кто убил не меньше 3 миллионов.
И если уж говорить о каноне - что может быть каноничней истории. Замечательный мужчина Влад Цепеш с неординарным чувством юмора-Цепеш обнаруживает, что в стране много нищих. Он созывает их, кормит досыта и обращается с вопросом: «Не хочется ли им навсегда избавиться от земных страданий?». На положительный ответ Цепеш закрывает двери и окна и сжигает всех собравшихся заживо.
-Существует рассказ о любовнице, которая пытается обмануть Цепеша, рассказывая о своей беременности. Цепеш её предупреждает, что не терпит лжи, но она продолжает настаивать на своём, тогда Цепеш вспарывает её живот и кричит: «Я же говорил, что не люблю неправды!».
-Однажды приехали к Цепешу послы итальянские. Сняли шляпы, а под шляпами у них шапочки маленькие. И был у них обычай: шапочки эти ни перед кем не снимать, даже перед их императором. И приказал Цепеш своим людям гвоздями прибить послам шапочки прямо к головам.
Множеству колов, с подвешенными на них людьми, придавались различные геометрические формы, рождаемые фантазией Цепеша. Существовали различные нюансы казней: одним кол вбивали через задний проход, при этом Цепеш специально следил, чтобы конец кола ни в коем случае не был слишком острым — обильное кровоизлияние могло слишком рано прекратить мучения казнимого. Правитель предпочитал чтобы мучения казнимого продлились хотя бы несколько дней. Другим колья вбивались через рот в горло, и они повисали вверх ногами. Третьи повисали, пронзённые через пупок, четвёртым протыкали сердце. Также применялись казни в виде варки живьём в котле, обдирание кожи с выставлением на съедение птицам, удушение и т. д.
По его указанию, жертв насаживали на толстый кол, у которого верх был округлён и смазан маслом. Кол вводился во влагалище (жертва умирала практически в течение нескольких минут от обильной кровопотери) или анус (смерть наступала от разрыва прямой кишки и развившегося перитонита, человек умирал в течение нескольких дней в страшных муках) на глубину нескольких десятков сантиметров, потом кол устанавливался вертикально. Жертва под воздействием тяжести своего тела медленно скользила вниз по колу, причем смерть порою наступала лишь через несколько дней, так как округлённый кол не пронзал жизненно важные органы, а лишь входил всё глубже в тело. В некоторых случаях на колу устанавливалась горизонтальная перекладина, которая не давала телу сползать слишком низко, и гарантировала, что кол не дойдет до сердца и иных важнейших органов. В таком случае смерть от потери крови наступала очень нескоро. Обычный вариант казни также был очень мучительным, и жертвы корчились на колу по несколько часов.
Цепеш стремился соизмерять высоту колов с социальным рангом казнённых — бояре оказывались выше посажены на колах, чем простолюдины, таким образом, по лесам посаженных на кол можно было судить о социальном положении казнённых. Известен случай, когда однажды тиран приказал своим стражникам прибить к головам гвоздями шапки иностранных послов, которые отказались снять их, войдя к князю в покои. Послов послал Мехмед II, узнав об этом, он пошёл на Влада войной.Совсем не монстр. Такой человечный человек. Так и представляется он раскаившимся, понуро склонившим голову перед суровым, но справедливым дьдькой Абрахамом. Бедняга. Он так одинок и несчастен. Ну и что, что он вампир. У него тоже есть сердце и чувства. Исключительно флаффный персонаж Алукард-Дракула.
@темы:
Hellsing,
I dare say...
-
-
31.03.2010 в 22:12Отвратно. Кто ж спорит. А автор поводка имхо тоже садист ><
-
-
31.03.2010 в 22:44Потому что у автора манги совсем другой вектор развития персонажа, в принципе. У Хирано нет ни слова о том, что Влад при жизни сажал народ на колья. Ему в вину вменяется то, что он затеял войну из-за своих тараканов, по всей видимости, заведомо проигрышную, где погибла куча народа. А потом, став вампиром, стал жрать всех подряд - и своих, и чужих. Это все, что автор считает достаточным для понимания героя. Если бы он хотел "историчности" - она бы там была. Но он захотел именно так рассказать эту историю.
при написании какого-либо фикшена использовала бы именно их, а не роман Дюма.
А вот это уже право фикрайтера. Но только исторические источники не первичны при интерпретации художественного произведения, где автор от этих источников сознательно отступает. Если читать тех же "Мушкетеров" с точки зрения истории, то это будет роман об идиотах, мешающих укреплению и централизации государства.
Тысячью больше, тысячью меньше....
Ну тогда зачем приводить эти "аж три миллиона" в доказательство алукардовой ужасности? Будемте точны. И разница все ж таки есть, полагаю.
Его принудили. Взяли под контроль. Имхо конечно.
Это недоказуемо)) В манге нам не показано ни одного механизма контроля и принуждения. Только ситуация - Алукард служит Хеллсингам. И никаких страданий по этому поводу "в кадре" не испытывает.
И он этой войной наслаждается, кстати говоря.
Наслаждается. Ну так он же чудовище, в его природе наслаждаться войной. Но только он выбрал для своих удовольствий самое конструктивное русло. В отличие от прочих товарищей.
-
-
31.03.2010 в 22:50Мой фанон очевидно включает исторического Цепеша, как неотъемлемуючасть персонажа. Ваше право опять же использовать только Хирановскую версию.
Ну тогда зачем приводить эти "аж три миллиона" в доказательство алукардовой ужасности? Будемте точны. И разница все ж таки есть, полагаю.
Пафос -наше все )) Но по сути-то разницы нет.
Это недоказуемо)) В манге нам не показано ни одного механизма контроля и принуждения. Только ситуация - Алукард служит Хеллсингам. И никаких страданий по этому поводу "в кадре" не испытывает.
Ну что ж...тогда я имею полное моральное право на свою ИМХУ. Я считаю, что принудили - не в природе созданий тьмы добровольно служить людям.
-
-
31.03.2010 в 22:56Все-таки, воля ваша, Алукард у вас предельно однобокий, плоский и отдает прозрачностью.
-
-
31.03.2010 в 23:04-
-
31.03.2010 в 23:16Ну, если мы обсуждаем не мангу, а личный фанон - вопросов и возражений не имею. Просто мне казалось, что речь шла о канонном Алукарде, а применительно к нему аргумент "нашли, кого жалеть, Влад Цепеш был ужасен" слабо применим. Как и аргумент "не в природе созданий тьмы добровольно служить людям. "
-
-
31.03.2010 в 23:19Вот не знаю - по мне применимы оба аргумента именно к канону.
-
-
31.03.2010 в 23:511) В каноне нет исторического Цепеша с историческими страшилками 2) в каноне нет речи о том, что Алукард "в анальном рабстве" у Хелллсингов.
Как можно толковать канон, исходя из того, чего в нем нет? )
Те если речь идет об обоснуе для фика - все логично и понятно. Если речь идет о личном фаноне - ок ("мне приятно верить вот в это"). Но если речь идет о том, что написано в манге, то аргумент у нас - манга и ее трактовки на основе картинок и текста. Иначе мы заняты анализом сферического Алукарда в вакууме, причем каждый говорит о своем.
-
-
01.04.2010 в 23:30Как можно толковать канон, исходя из того, чего в нем нет? )
В каноне есть отсылка к Цепешу. Зачем автору описывать то, что и так есть в энциклопедиях? Он и не стал, но думаю подразумевал.
-
-
01.04.2010 в 23:41Кончайте уже дискуссию, все равно ни до чего не договоритесь.
-
-
01.04.2010 в 23:43-
-
01.04.2010 в 23:55Автор вовсе не обязательно, ссылаясь на Цепеша имел в виду "исторического" Цепеша. Как, в общем, не слишком имел в виду его и Стокер, если я правильно помню эту историю. Хирано понадергал своего Дракулу из Стокера, фильма с Олдманом и что-то может из энциклопедий. Но его герой не совпадает ни с одним из этих трех товарищей - не случайно, полагаю. Если приплетать сюда исторического Влада, то нам надо проигнорить половину Хирановской исторической части. Но Алукарда со всей его историей нам создал Хирано, поэтому его видение первично по отношению ко всем прочим. Думаю, если бы ему нужны были колы, они бы были. Но он рисует колья-пики с проткнутыми врагами, а вовсе не "историческую" казнь. Опять же - не случайно. Это очень важный момент для образа.
-
-
01.04.2010 в 23:59-
-
02.04.2010 в 00:06Человек, ведущий свой народ на убой, чтобы к нему Господь и град Иерусалим сошел - обычный?!
Кстати, Вы Тесс почитали?
Да, почитала. По-разному, признаться. Я пустила скупую слезу над "Счастливыми концами" даже ) Еще любопытная у нее постканонная АУшка про вампирью секту, но я еще не дочитала. Мелочовка не впечатлила, признаться. А еще у нее какой-то очень тяжелый язык,имхо. Особенно синтаксис.
-
-
02.04.2010 в 00:11Пхм...ну может мне просто другого хочется >< Неограниченной силы, власти, способности переступать через себя, снова и снова вставать и подниматься из пепла. И при этом способность проявлять человечность и испытывать эмоции...
-
-
02.04.2010 в 00:21Подозреваю, он за сколько-то лет при жизни и 600 после смерти этой силой и властью наелся по самое не балуй...
-
-
02.04.2010 в 00:24-
-
02.04.2010 в 00:30Хм. А где тут противоречие с каноном и при чем тут исторический Цепеш? В том-то и дело, что у Алукарда запредельная сила воли: он смог, получается, свою природу перебороть. Он в одиночку с 3 миллионами народу сражаться, чтобы дойти до цели. Куда уж круче?